他们说：要作念孤峰，自有生机 | 沈帅波和他的一又友们第三季

大众好，“沈帅波和他的一又友们·生意故事会”作念到第三季了。从冬天到此刻的盛夏，咱们仍是走完2025年的前半年。这一季的主题叫 “自有生机”。

咱们请来了5位一又友，来一齐探讨什么是“生机”。TA们折柳是欧莱雅北亚及中国全球事务总裁兰珍珍、前女足国度队门将赵丽娜、阶跃星辰副总裁李璟、阿里巴巴旗下1688平台市集总司理彭子轩，还有我的减肥参谋人田雪，这半年我在她的匡助下减掉了30斤。

面前是2025年，1995年降生的东说念主也30岁了。曩昔五年真实特别快，在每个东说念主的记念里面，就好像一页纸，翻一下就曩昔了。

最近有一个词很火，叫 “老登”，是以咱们今天光打得至极亮，即是防御 “老闭登”，要多开灯。什么样的东说念主是 “老闭登” ？即是在经济上行期吃了至极多红利，面前还要来PUA你，占你低廉。每个东说念主的东说念主生履历不同，所处的时间不同，在各自的30、40多岁所靠近的命题是各不一样的，并莫得一个谜底能让你一定能过得很好，能走向告成，能怡悦。

这个天下上其实莫得真实的穷力尽心。每个东说念主最终照旧受到所处的时间、环境、经济周期的影响，每一个细节，每一个因子，都改变着你对通盘天下的意会。

接下来跟大众申诉一下咱们2025年上半年作念的一些事。

起先最要紧的事情即是减肥。我我方总结了4个心得：

1、不可太信托我方的意志力；

2、不可堕入祸害；

3、不可过度追求速率；

4、不可只以减数字为方针。

上半年，咱们还作念了44期长播客，写了140篇深度长文，拍了100期的高质料视频。

面前汉文互联网一天到底能坐蓐若干视频，1.3亿条。这个数字特别夸张。咱们看到这个数字的时候，仍是甩掉数目竞争的内卷了。

哪怕我拍1000条视频又如何样，写1400篇著作又如何样，拍440期博客又如何样，都只是汪洋大海里的一滴水，于是咱们进入了一种闲者时刻，只追求质料，不追求所有的数目。

上半年我一直在想考，大多数生意学问随机只是周期性的学问，当咱们将周期性的学问当作念本色的时候，即是东说念主生中犯过的最大诞妄。如果你降生在1980年到1990年之间，在30岁的时候随机会形成一种肌肉记念，叫作念“钱是越来越不值钱的”。小的时候拿出一张蓝色的老版100元东说念主民币，就以为我方不错买下通盘天下。

因为这一代东说念主活在一个高速通胀的周期里面。但我去查了东说念主类历史近两千年的经济周期，不错得到一个基身手实：历史上大多数东说念主，一世都活在了钱越来越值钱的周期里。是以你的父母、你的爷爷、你爷爷的爷爷为什么心爱存钱，除了他们经历过吃不饱饭的日子外，还有在他们的东说念主生，和他们的父母的所有履历里，钱会变得越来越值钱，银子放在家里，能买的东西越变越多。假如你面前穿越回明朝，会有一个大哥亨颤抖地持着你的手说：“一定要省俭，这是我这一世致富的中枢密码，千万不要浪费每一块钱。”

咱们这一代东说念主半辈子都活在了通胀里面，压根不睬解通缩的周期会发生什么。十几年前我看过一档节目，说黄金是这个时间最垃圾的投资品。他拉取了阿谁周期里面5-10年的黄金答复率，随机是负的。如果咱们拉曩昔100年黄金的涨幅，不错看到一个特别漂亮的弧线，简直持平于纽约房产。咱们天天想考许多投资决议，各式操作，得出的论断和你爷爷或者奶奶，说要把钱存着变成黄金放在压箱底，间隔简直是一致的。

这件事情给我带来许多想考，一个短周期的法例对于许多东说念主是莫得用的，阿谁周期你赶上了就赶上了，那种节拍感你允洽就允洽，不允洽就拉倒。

咱们拉了1999年到2024年的中好意思东说念主均GDP和总GDP的变化，不错看到特别多微弱相反。曩昔25年，中国东说念主均GDP从881到了13303，好意思国事34501到了85809。所有值从差3万多变成了差6万多，然则事实的另一面是什么？

前几天，我宽容了一个刚刚从好意思国加州回来的一又友。咱们是在中国康健的，他这几年在好意思国职业，跟我说了一个特别令东说念主颤抖的事，在好意思国面前买不到鸡蛋，要靠抢。一个鸡蛋的价钱是1好意思金到1.5好意思金，致使2好意思金。我有个共事家里即是作念蛋的生意的，她说两块一斤都卖不掉。咱们迅速大脑换算一下，这里面的物价差几倍。

最近还有一个不雅点对我的冲击很大——“今天中国对于普通东说念主最大的红利之一，即是饿不死”。这句话背面还有半句：上一代东说念主之是以永不停歇的职业，是因为他们总以为一停驻来就会饿死。为什么今天咱们不可去追求少许我方真实想干的事情？咱们好像也袭取了那种卷感，那种不疏忽的嗅觉。大众议论最多的话题包括了卷、各式千般的负面的情绪。咱们宽泛玩弄，路上都是活力满满的老年东说念主，和暮气千里千里的年青东说念主。是以问题到底出在那儿？到底什么是人命力？

为了诠释这个词，我看了许多许多内容。咱们把它用接近科学的式样拆解一下，人命力包括了生理维度、心理维度和社会维度。

起先在生理上，你要有比较好的推陈出新本领，好的免疫系统，康健的内分泌系统，破损易累。心理维度上包括了心理的韧性，抗压本领，以及能不可找到道理感和价值感。有的东说念主你跟他一碰头就以为情绪满满，能量值很高，这即是一种人命力。

对于人命力，项飙淳厚提过一个三元模子，叫“膂力、庄重力、道理感”，于国良淳厚提倡了“抗逆性、茂密力、价值力”，其实跟左侧的三个维度是相互呼应的。

我还发现，人命力低下和咱们今天过度接入互联网、信息过载也联系。大众一定要保存这张图。

起先从生理层面，由于你不停刷手、看信息，就会引起前额叶皮层超负荷，形成决策疲惫。同期也会过度激活杏仁核，激发皮质醇过度分泌，你就会很困很累，但完全睡不着。还会形成多巴胺依赖，感兴味的东西越刷越多，越刷越感奋，然则多巴胺很快会消除，就像吃了药一样，需要不停刺激。

在心理机制上，会激发FOMO情绪，你会很惦记错过一些信息。我仔细一分析完，就以为咱们今天的许多不幸福，都是因为信息过载。为什么有些东说念主的情绪会遽然失控，因为在跟你语言之前，他可能仍是刷了10小时男女对立、阶层对立，身份对立、婆媳对立，总有一种对立允洽东亚东说念主。

治理决议特别朴实无华，叫作念设立无信息时段，翻译一下，关机断网。我致使有点吊唁飞机上莫得互联网的年代了，不错光明正大断网。如果作念不到，尽量建立一个信息分类机制，和减肥一样，专科内容是主食，跨界学问是高卵白，失业资讯是维生素。

许多时候，为什么咱们明明那么尽力，但又那么无效。因为你作念的所有事情自己即是无效的。你的酬酢是无效的，你的内卷是无效的。每天都在追无关的热门，文风不动般学习。

我还发现，咱们要爱上不消的学问，比如以下这些。

20年前有一册书特别火，叫作念《天下是平的》。天下到底是平的吗？20年后咱们再来看，天下不是平的。这本书那时基于全球化提倡了许多不雅点，认为以后天下是互联互通的，一切都在地球村里完成。然则今天，全球化面最后特别多的挑战，致使在部分维度上出现了后退。

前些日子我去了波兰，面前通盘欧洲发展最快的国度。我站在都门华沙的CBD，嗅觉就像站在上海的中心。波兰贯串了欧盟最多的投资，可能会成为东欧的工业坐蓐中心。这暗示泛全球化正在变成区域全球化。

还有一个叫“多元治理模式”。在后全球化时间，跨国公司、原土企业和区域组织会共同参与全球经济的治理。咱们需要再行想考，今天全球化到底进入了什么样的现象。我认为全球化并非散伙，而是进入了一个深度漫长的调整期，咱们需要以动态的视角来再行注视它的章程和可能性。

在这样的阶段，来日可能有一无数的年青东说念主职业的第一站即是在国外。中国企业走向全球化以后，会出现巨额原生全球化的企业。这随机是咱们突破内卷的一种式样。内卷的进度和国外当地的中国东说念主的密度成反比，当中国东说念主的密度达到一个临界值的时候，就势必是卷的。

前些日子我录了许多节目，发现一些作念出海的一又友，仍是忍不住孤苦孤身一人归国了。有一个哥们，每天晚上都蹲我的直播间跟我聊天。因为我可能是他能战役到的，少数还在讲汉文的东说念主。咱们也不需要用诗意的抒发来刻画出海，因为这是一份辩认故地、辩认本家、辩认家乡的职业。

前几周我跟另外一个一又友交流，他20年前就去非洲职业了。他跟我说，出海的感受就黑白常的孤苦孤身一人、惊慌。至极是每次归国的时候最惊慌。因为中国的变化太快，但西洋简直莫得变化。每一年归国的和一又友同学聊天，一句都接不上。天然他在那里赚了两三倍的工资，然则每一天都很惊慌。为了对抗这种惊慌，归国一次一套房。咱们看到的都是幸存者偏差，有许多东说念主莫得买房，致使把家何在了阿谁远方的、地球的对面，回不了中国了。

有个一又友跟我说过一句话，“我错过了中国最好的 20 年”。他出洋的时候，上海的街上偶尔有一辆轿车，归国的时候在车库里面找了20分钟，都没找到一个车位。

有一册书叫《惊叹舒适》。在中国，舒适这个词听起来就很有问题，惊叹舒适的是逆天行动。毕竟咱们初中就背过一句诗，叫作念“业精于勤，荒于嬉”。咱们骨子里即是不可舒适，就更何况惊叹他了。咱们惊叹的惟有勤奋刻苦，是以咱们今天会没苦硬吃。

罗素，一个闻名的作者，他写了一册书，叫《惊叹舒适》。他是一个欧洲东说念主，去好意思国旅居，发现好意思国东说念主也太惊慌了。于是他批判了“职业即良习”。他认为职业不应该是东说念主生的独一方针，也不应该成为独一的良习，这是无理的。同期，他认为舒适对于个东说念主追究的要紧性特别高。东说念主的创造力时常来自于舒适，我很心爱法国，国东说念主就很舒适，然则法国的品牌老是能卖出最贵的价钱。

舒适还分红主动舒适和被迫舒适。被迫舒适即是躺着刷手机，被迫地输入巨额你并不需要的无效信息，形成大脑前额叶皮层惊慌，皮质醇的过度分泌，主动舒适即是看花、看水、看快乐。

这些年，我的生活发生了一些改变。我开动千里浸式打3A游戏，来营救手机依赖。因为一次在国外买蛋挞失败的经历，我开动背英文单词。我也开动学会观赏好意思景，看日落、城堡、大海，把这些奥秘的东西放到创作里去。当你这样去作念的时候，天下会给你一些回馈。

我会花许多时期去逛各式千般的博物馆，比如帆海博物馆、军事博物馆，空客博物馆。这些都给我带来了巨额的闲隙和快乐。天然，咱们也要真实的阅读，偶尔作念点家务、买菜。惟有去买菜，才能意会中国鸡蛋很低廉，生活质料很高的基身手实。

以及，不可惟有我一个东说念主舒适，却压迫职工。本年咱们宽泛逼着一些共事出去旅游，去不同的城市打卡，再回来创作著作。咱们发现，旅游完回来写的著作，达到10万加和被转载的概率，远高于那些莫得外出就开动编的。以前说小编，即是小小的编一编，总编即是老是在编，主编是主要负责编，这是分歧的，一定要在路上。

咱们今天讲了闲隙是什么，人命力是什么。我看到的只是天下的一小部分，接下来，我邀请的5位一又友会不绝共享。每个东说念主都应该作念一座孤峰，而不是追求顶峰。因为顶峰是所有的，孤峰即是横看成岭侧成峰，遐迩荆棘各不同。每个东说念主都应该成为一个私有的东说念主，如斯才能各有生机。

田雪：帮波波6个月放胆30斤，

诀要是有“人命力”的减肥轨范

波波：想帮所有东说念主问一下，如何才能正确地开启一段有用的减肥？

田雪：你当初真实下定决心是在哪一个时期点？

波波：即是相亲失败了。

田雪：哈哈哈，照旧得有一个特别强烈的诱因。一定需要一个仍是没办法给与这样的我方的临界点。

波波：如果诱因就摆在他面前，但即是宝石不了，这是为什么？

田雪：他如果以为前边是一堵大山，可能就不去了。然则如果前边即是一两步，举手就能够得到，可能就会相对容易。

是以我当初开发211饮食法，即是想裁减这个难度。许多东说念主减肥太极点了，完全照搬其他东说念主的生活式样。以为我若是这样吃，天然能瘦，但不快乐。但如果就在你的生活基础之上，只作念一件事，就容易给与。

我那时给你的第一个建议，你说想吃面，我说没问题，该吃照旧要吃，但不错在吃面之前先吃点蔬菜。

是以211饮食法的理念，即是把大众的庄重力从单点突破，回首到结构的调整。正常该吃照旧吃，但把缺的先补上。你可能没特地志到蔬菜对你多要紧，就先尝试每一餐吃点蔬菜。用这个轨范撬动减肥的第一步，是相对容易的。

波波：商务东说念主士很难改变我方的应酬。其后我就专门多点两个健康的菜给我方，点些不健康的给别东说念主吃，哈哈哈拉开差距。许多饭局不健康的都是牌号菜，时常都是高油高脂高糖的。我我方最心爱点的三个菜：上汤娃娃菜、海带苗汤、清炒芥兰。

田雪：起步一定要找到无痛的轨范，这个是我以为最要紧的事情。只消记着“减肥第一步是寻找吃蔬菜的轨范”，淘汰 “减肥即是少吃”的理念，就一定会有很大收货，不会走弯路，也不会浪费时期。

波波：我每天都会刷到许多减肥视频，差未几每5条就有3条要辟谣。你能共享下常见的减肥伪科学吗？

田雪：起先第一个，即是过度强调 “少吃”。许多视频都是激励东说念主 “管住嘴”，致使放极点的前后对比，说 “3天就能瘦成这样”，看着很诱东说念主，但基本不可能竣事。你的躯壳有天然节律，细胞本领亦然有限的，就像植物孕育需要时期，东说念主不是一天吃成胖子的，如何可能短时期瘦到期望现象？

许多短视频为了引诱眼球，会作念强烈的前后对比，让你以为 “为什么别东说念主这样有用，我不行？是不是我懒、没强项？” 其实不是的，这种对比时常会带来不必要的惊慌。躯壳一定是冉冉瘦下来的，千万不要追求短期 “巅峰逆转”，转得越快，反弹越容易。因为逆着躯壳节拍来，它一定会反抗你。可能短期内看到数据下跌，但不是真实养成了 “吃不胖的风俗”，只消稍稍松劲，就会回来。

是以这半年我最眷注的不是你 “这顿有莫得管住嘴”，而是 “下意志的搭配对分歧”。如果下意志能作念对，阐述风俗仍是养成，它会带着你的躯壳冉冉回到期望现象。我那时候一直跟你算，一个月减3%就好，不要超越5%，否则就有养分不良风险，反弹概率也大，况且许多时候减的只是水分，不彊壮。限定速率，才能反向印证 “你的行动在改变，躯壳在适应新饮食”，这一定是慢的，大众千万不要以为 “短期体重下跌 = 有用 = 我很历害”，那都是假象。

有许多 “看起来很松的瘦子”，和不运动联系，也和减太快联系。减太快的话，躯壳会以为 “能量不及，像饥馑”，不会先动用脂肪（脂肪是储备动力，要留着救命）。躯壳在 “低电量模式” 下，会减少一切耗能的组织，比如肌肉。肌肉少了，东说念主就会松松的，没线条、不紧致。是以减肥千万不可快，要保护肌肉。

波波：面前很流行 “生酮减肥”，你如何看？

田雪：照旧我刚才说的，许多轨范有前提条目。生酮饮食最初是匡助有特殊癫痫症状的东说念主（尤其是小孩），模拟 “不进食现象” 来减少癫痫发作。它在这个鸿沟有价值，但不允洽普通东说念主。

它的底层逻辑是 “不吃碳水，将就躯壳用脂肪供能”，但脂肪毁灭会产生酸性物资，可能有许多潜在问题。况且主食不光提供碳水，还有膳食纤维和B族维生素，完全不吃的话，除了挣扎躯壳天然现象，还会缺养分，代谢也会出问题。面前独特据袒露，它可能影响尿酸代谢、心血管代谢，这些都是后续的潜在风险。大众不要拿健康开打趣，减重从来不是为了数字变化，而是为了更有元气心灵、更爽脆的生活现象，别拧着我方来。

波波：面前许多书都在说 “炎症”，能科普下哪些是真实，哪些是假的吗？

田雪：面前从病理和细胞层面研究发现，慢性炎症存在时，慢性疲惫、慢性疾病的发生率会更高，还可能裁减寿命，这些都和不良的饮食、生活风俗联系。

从饮食层面看，让你长胖的食物，时常也会诱发慢性炎症，比如油炸食物、腌制加工食物，还有 “该吃的没吃够”（比如蔬菜不够）。抗炎饮食中枢就三点：

1. 多吃抗炎性食物，基本是植物性食物，包括各式瓜果蔬菜、主食（米面杂粮），动物性食物除了部分脂肪酸，简直莫得抗炎身分，是以植物性食物占比要高，肉别吃太多。

2. 均衡脂肪酸。面前外面吃饭、点外卖，用的油多是大豆油，里面 “欧米伽6系列” 脂肪酸太多。要多摄入单不饱和脂肪酸和欧米伽3系列多不饱和脂肪酸，能匡助均衡脂肪酸，起到抗炎作用。

3. 减少精熟主食和甜食，替换成杂粮杂豆。

波波：我之前也计议过注射减肥，但传说打了会抑郁，最后照旧选了天然减肥。注射到底可不可行？

田雪：注射能打一辈子吗？就算你想，大夫也不会建议。它的底层逻辑是 “匡助管控食欲”，对那些 “至极爱吃、食欲郁勃、大鱼大肉吃惯了的东说念主”，短期可能有用。但注射后，大夫也会让你 “学习健康饮食、科学搭配。

如果没在 “注射瘦下来的阶段” 同步养成风俗，结局很显着，一定会反弹。真实的减肥告成，是看你有莫得养成 “吃不胖的饮食风俗”，猖狂说即是211搭配：两个拳头蔬菜、一个拳头主食、一个拳头高卵白。

有些东说念主以为 晚上要应酬，早上中午就不吃主食，留着热量缺口，这是错的。早中餐不吃主食，热量太低，躯壳会很饿，晚餐更容易食欲失控，吃进去的也更容易变成脂肪。倒不如三餐都正常吃，晚餐面对大餐时，稍稍吃点就知足了，不会像 “饿狼扑食”，自主可控性更强。

波波：我面前治理欲望靠“领会”，不是压抑。比如买奶茶只喝一口，剩下的分给共事，吃牛排点一东说念主份三个东说念主吃，其他用健康食物填满。

田雪：至极对，压抑欲望会让它更强烈。况且饮食会影响激素，精熟米面吃多了，饥饿素等和食欲干系的激素会一直催你吃，糖分来得快，胰岛素作用下掉得也快，躯壳总以为 “没能量”，是以一直想吃。但如果是211搭配，血糖沉着，躯壳处于安全现象，激素不会持续催促，食欲就没那么郁勃了。

午餐吃的杂粮饭里有豆子，它到达肠说念需要一两个小时消化，里面的膳食纤维还会促进肠说念分泌 “限定食欲的激素”，是以下一餐时，食欲依然被握住得很好，这不是你 “凭意志限定”，而是躯壳自动握住的。

是以大众要吃簇新食物，编削内在激素均衡，让饱腹感信号变敏锐，不是 “如何吃都没嗅觉”，而是躯壳能实时告诉你 “饱了”。这需要时期，千万别焦急。

波波：在办公室如何吃得健康？

田雪：防备微波炉，它靠水分子转动产热，至极允洽烹调水分大的蔬菜，维生素C亏空率低。大众不错带生蔬菜，放进微波炉转1分钟，用健康凉拌汁调一下，就能补上蔬菜。再带点杂粮饭，点个涎水鸡、凉拌牛肉，就能组合出一餐，省钱又方便。

波波：这个栏目作念成系列很有必要，能自我督促。如果不上节目，管控意愿可能就低了。第四季若是复胖，那就太尴尬了，是以必须握住好。我宽泛说 “不作念到就直播吃屎”，照旧有用的。

田雪：在咱们交流的这半年里，我详备记载了你的饮食和问题，回头看时，发现你在我服务的企业家客户里，真实很负责。你对数据监控很密切，一直在称体重，天然有时候会反过来给我 “惊慌”，说 “如何又卡在73、71 了”，从78kg说到面前60多kg，但每个阶段数据波动都很正常，它不是直线下跌，而是波动着下跌。

监控数据是好的，但别被敲诈。许多女生容易水肿，吃咸少许可能第二天就涨半斤、一斤，这种大波动没道理，主若是水分，不是脂肪变化。是以看数据要看趋势，别因为想 “快少许、慢少许” 就去操控它，没用的。只消你没刻意少吃、没拧巴我方，就不消惦记数据反馈。

波波：我买了体脂秤，能看体脂率、BMI、内脏脂肪等第这些，很有匡助。体脂率若干是最好现象？

田雪：男生和女生不一样。男生体脂率在20%足下比较期望，最多别超23%，15%以内就很紧致了。许多健身东说念主群能到10%以下，但普通东说念主没必要。

女生体脂率相对高少许，25%足下是 “不胖不瘦” 的现象，许多女生可能到28%以上、30%足下。有得东说念主低于90斤，但体脂率29点几，这即是 “瘦胖子”，肌肉量不够，只是体重下来了，活力、抗病本领、骨密度可能都不够。“好意思女不外百” 这种理念挺误导东说念主的。

女生想要紧致，体脂率在20%-22%比较好，低于15%可能影响内分泌，不太建议。有马甲线或紧致现象，基本在这个范围，超越23%，小肚子可能开动有肉，超越28%，一捏就松松的。

还要关注腰身和腰臀比，体脂秤会算腰臀比。女性腰臀比0.8以内，男生要低于0.9，超越1就有很强的慢性疾病风险，可能有内脏脂肪堆积。轮廓体脂率、腰身、腰臀比、BMI、体重来看，才能知说念是不是真实健康。

波波：减肥和钞票握住差未几，不可只看营业范畴，还要计议欠债率、钞票良性率，最终追求的是 “钞票优化”，毕竟我方即是阿谁 “钞票”，要追求轮廓数字均衡，以及这套东西带来的幸福感和人命力。

田雪：完全同意，人命力和创造力如实和躯壳现象密切干系。但愿大众先防备结构，结构、结构、结构，说一万遍都不为过。所有改变都是先抓大放小，在细节里一直想掌控，反而会失去全局不雅。

“211饮食法” 其实是建议大众把食物像 “收纳筐” 一样，放进这个结构里。筐里的蔬菜，有爱吃的也有不爱吃的，有高油的也有清爽的，这些细节学问，不错在大结构下再学习。这样记念、实践、自我学习的难度都会责骂，否则东一个学问点、西一个学问点，还可能冲突。你不信托这件事，那才是最大的亏空。

彭子轩：传统电商平台，

如何成为年青东说念主搞钱的新主场？

彭子轩：大众好，我是彭子轩。在我的职业发展中，经历了三段不同业业的跨越，但都围绕市集营销干线。第一段是作念高端好意思妆，属于制造业；第二段在零卖行业，作念结尾零卖，服务糜掷者和会员；面前来到1688这个平台。

波波：本年1688讲了许多年青东说念主创业的故事。面前有一种冲突，大众嘴上说不信托改命、不想尽力，但行动上照旧关注这些，你如何看这个气候？

彭子轩：这个问题我很有感喟，包括面前社会议论的 “经济上行期的好意思”。我以前为一个品牌作念过 “改写运说念” 的 campaign，那时大众对这个叙事莫得异议，致使成了爆款，链接作念了好多年。但面前大众说躺平，年青东说念主没斗志，背后是底本传统的高涨旅途，在新的媒体体式、新的宏不雅环境下被消解了。大众都想过更好的生活，只是不再制式化地指摘，而是顺应遴选，经过中仍在尽力。许多年青东说念主嘴上说躺平，社会公论也这样说，但实践上他们正在比过往更尽力去改变生活，只是不再是标语式的呼吁。

波波：1688平台上，有哪些让你以为没猜想的创业案例？

彭子轩：有一个90后女生，她是苏打绿的狂热粉丝。创业机缘来安详小红书看到苏打绿主题手链，因为青睐，我方学习了九字针绕珠、鱼线穿珠等工艺，发在小红书上，不测得回许多粉丝好评。收到许多定制需求后，她发现不错集结热门歌手、综艺节目、演唱会遐想手串，精确引诱了许多粉圈粉丝。

她找货时轮廓对比，发现1688上有最都全的手串和线等材料，许多优质珠子货源来自1688的源泉厂，是以把1688作为粉圈定制的货源地，有康健的往来额。她还作念粉丝应援标语、横幅等，从手串养殖出许多合适粉丝需求的定制业务。这个生意每月收入约4万，逐日订单20-60单，她一个东说念主作念，通过1688把兴味踵事增华，奉侍我方，得回经济收益和价值，面前开动想组建创业团队，提供高颜值、多情绪价值的居品。这是个很小、很精确的需求，但她找到对的货源和供给，与主顾很好交互，天然得回收入，像是无痛创业。

还有一个和失业议题干系的案例，是大厂女圭表员作念穿着甲。许多女生花时期作念好意思甲，传统是在门店，有东说念主服务镶钻、雕花等，而穿着甲是作念好的甲片，径直粘贴，克己是好换、容易变换作风。这位女圭表员裸辞后遴选作风化穿着甲赛说念，比如暗黑作风、动漫作风、爱豆作风的穿着甲。她在1688用图搜找到干系作风居品，还能定制遐想，在平台发内容引流，私域成交，仍是是百万级销量的生意。这两个生意都是不太常见的范式，通过1688的源泉厂、功能和定制服务，匡助许多东说念主拓宽了东说念主生新可能性。

波波：你如何看 “毕业即创业”？创业机会变少，前边聊的好意思甲、串串能成为批量化的新需求吗？

彭子轩：批量范畴化照旧传统金字塔旅途——找到生意需求，批量范畴化，快速扩大复制，拓展企业。但回到大学生真实处境，有些大学生创业是因为找职业逶迤，需要得回收入，刚才说的两个需求能匡助他们过上好生活，他们可能不需要生意机会或生意分析，不需要范畴化拿投资，而是在平台上得回真实资源、分销旅途和妙技，帮他们选出有真实货源、能发货的厂家和货源，让他们以减弱姿态集结器用创业，竣事奉侍我方的方针。

咱们作念这个事的本意不是从生意范畴化角度，而是匡助切实有需要的大学生。咱们里面也议论过“毕业即创业” ，咱们作念的是切面，但愿通过1688的上风，提供器用给年青东说念主、大学生创业者作念小生意的机会，也给白领、公事员等提供作念副业（如自媒体）的遴选。提供东说念主生另一种可能性，这是咱们倡导和但愿更多东说念主体会的。

波波：十几年前淘宝C端也讲大学职业难，有东说念主开网店告成的故事。时间不同了，许多东说念主说糜掷平权是讲故事，大众即是找更低廉的东西。1688这样多年，如何扭转大众的刻板清楚和形象？传统形象如何和年青东说念主互动？

彭子轩：第一个是服务对象，比如匡助大众创业和作念副业，依托平台自身功能，包括小单定制（7天返货），这在传统角度很难，小单工场可能不接。还有一件代发功能，匡助分销到下贱。这些功能是平台提供的，有了功能后，更要紧的是让更多东说念主知说念。许多大学生群体有创意和内容，但败落落地可能性，咱们提供匡助，竣事和年青东说念主的疏通。用户风俗需要在年青时培养，比如读大学时用淘宝，咱们面前但愿大学生毕业或开学就用1688，了解咱们。

第二个是相反化，咱们用AI功能和自身功能匡助更多个东说念主糜掷者购物。咱们能知足产货、严选需求，比如我身上49块的衣服，即是平台男装店的，这是服务糜掷者的部分。货源、代发功能是平台私有的相反点，通过这些功能和用户疏通，让他们使用。对年青糜掷者或咱们服务的年青东说念主，咱们但愿他们知说念在这里能找到源泉厂货的衣服。有想法想定作念东西尝试售卖，也能在这里能得回轻创业辅助。

波波：你过往的职业生涯和留学经历对今天的职业有用吗？是正钞票照旧负钞票？

彭子轩：我以为念书带来的机会如实是存在的，念书和开拓眼界都在我职业起步阶段给了我很大匡助；同期我特别警惕它可能带来的另一种风险：即是让我方渐渐脱离真实用户的处境，变得站着语言不腰疼，仅在我方的视角里看天下，这就会变成“何不食肉糜”了。（*仅代表个东说念主不雅点，不代表公司态度）

我在疏通、作念内容、作念传播时；第一要义肯定是真实去和用户聊，而不是在办公室看着访谈和数据不去深远意会用户的真实需求，这样会失去对用户的敬畏心。这是我在职业中至极警觉的少许——不管是作念居品、作念生意照旧作念营销，真实的尊重用户是凝听。恒久警惕和教导我方不要预设“用户应该怎么”，或者“这个群体应该怎么”，以免形成一种刻板印象。

波波：你看到过哪些刻板印象除外的厂二代故事？

彭子轩：咱们见证了中国制造业代际传承的急流，也作念过话题讲年青东说念主和老一辈作念生意的不同。1688平台的厂二代中，90 后、00后占比接近80%，95后是中坚力量，81%有本科以上学历，近一半有国外留学布景，50%多接办工场三年以上，能独处决策。

有个厂二代砸了8位数的 “妻子本”，为家眷企业找前程。他成年后想逃离家眷产业，在互联网大厂职业过，因家里企业发展不得不回首。父亲反感电商，他仍入驻1688成为最高档的 “超等工场” 会员，插足现款流引进开辟，贯串平台上的定制小单，致使用了受室的钱。最终这个插足为工场注入新活力，政府也主动上门辅助，生意有了新变化。

还有一个98年的独生女，20岁时家里告诉她有个300东说念主的服装厂，一直在代工闻名羊绒品牌，父亲因突发眼疾几近失明，侍从20多年的高管带走所有销售东说念主员，工场运营如丘而止。她那时在电商平台职业，因业务绝境回来，在1688作念供应链分销，用之前的学问闯出新路，通过跨境分销功能把代工的羊绒衣服分销到下贱，很快成为平台头部商家。这些故事跟蜻蜓点水，但背后是厂二代的坚忍和韧度，让东说念主敬佩。比如98年的小小姐，按刻板印象可能是毕业没几年的大学生，却经历了父亲重病、元老盲从，仍快速接起生意，让工场枯鱼之肆，背后是东说念主的力量和能量。

波波：今天的marketing和曩昔比较，最大的改变是什么？有一又友说面前靠大预算大投放，却笼罩不了垂类很祸害，作念marketing的东说念主该如何布置这个时间？

彭子轩：在大序论、大渠说念时间，品牌东说念主一年要紧的事是作念新品、拍 TVC、分销到下贱、投放到大众序论平台。到移动互联网时间，要证据不同平台用户需求作念内容。今天你提到的情况，是因为发声和往来渠说念有权贵变化，用以前的轨范会失效。

回到市集营销，预算只是数字和杠杆，最终要回首到服务的用户是谁。大而全的 “大神” 机会当下较少，但不同垂类、细分赛说念有不一样的事情。在1688的源泉厂家，许多行业的利益和价值链条完全不同，只消找准细分用户，遴选好内容和渠说念就行。

我昨天和一又友聊，以前在零卖行业，让糜掷者作念最后购买决策很要紧。刚接办职业时发现大众乱费钱投放，其后把投放聚焦到内容决策平台，之后糜掷者绵绵连接在这个平台领路并成为用户。这亦然回到东说念主群，想明晰他们在那儿作念糜掷决策。不应该作念平铺式大而全的投放，或指望一个内容、样板式东西投大预算出遗址。来日的模式是找到中枢东说念主群，知足他们的需求，发现他们的糜掷决策地点。

想明晰这三个问题：谁（服务对象）、说什么（内容）、去哪作念（渠说念），最后是去哪贯串，用户在哪能得回居品。这个逻辑互通，但挑战在于莫得一招鲜的范式，不可一套东西在不同场地复用，而是要笃定品牌或平台要让方针东说念主群知说念什么，以终为始找到链路和决策，顺应不同平台变化，从一招变成多招。但敬畏、尊重用户，挖掘未被知足的需求，作念居品疏通功能的变化，回到用户作念决策的平台，而不是盲目跟进热门，照旧能找到增长和新机会的。

赵丽娜：离开球场后，

我在东说念主生的比赛里寻找更多可能性

波波：你是什么时候意志到我方和别东说念主不一样的？

赵丽娜：从我降生的那一天开动，就注定着不豪迈。哈哈哈，开打趣的。从上学开动，幼儿园、小学，我一直是班里最高的，况且从小就不想和大部分东说念主作念一样的事。7 岁时转学去了足球特色学校，开启了足球生涯。

波波：7岁转学是你我方的决定吗？

赵丽娜：我以为是足球遴选了我。那时足球淳厚钱淳厚来学校招生，我被体育淳厚保举曩昔，他问我喜不心爱踢球。我其实没摸过真足球，就硬着头皮说心爱，以为踢球很酷。我只是在电视上头看过，压根不知说念足球是什么，但我以为说不心爱很丢东说念主。

波波：踢球和面前转型，你以为哪个更快乐？

赵丽娜：足球带给我许多可贵脾气。我以为我方特别有韧性，也在足球这个专项教师上付出了鼓胀的专注度，教师时长达到1万个小时。但退役后一切要从零开动，因为知说念达到阿谁意境需要付出若干，是以面前作念事情会抱着同样的心态，信录用出后会有收货。

波波：门将需要具备哪些脾气（除躯壳教导外）？

赵丽娜：除了专注、反应快，还需要大腹黑、能扛骂。我踢了一年先锋之后才转向成为门将。我爸以前跟我看比赛的时候就说，你踢球不错，爸爸很怡悦，然则爸爸但愿你成为一个球星，千万不要去当门将。因为当了门将进了球都要怪你。但成为门将后，这个位置老练了我的抗压本领，越靠后防地，拖累心越强，需要有担当和发起热切的本领。

波波：你退役后有转型的迷濛期吗？

赵丽娜：肯定有，许多东说念主看到过我直播破防大哭的须臾，那是一种成长和落空。在东说念主生的不同阶段经历了落空之后，你是要冉冉学会把阿谁落空的我方再拼集起来的。拼集起来后，你会发现我方更强劲了。是以其实我是挺欢然给与我方落空的经过的。

那一场直播其实是有有征兆的。元宵节我共事问我要不要来家里陪我直播，但我是跟一个品牌直播间连线。我的第一个想法即是让他们在家里过吧，我一个东说念主不错的。就跟我的共事说你们别来了，我不错的。那一天我父母又跟我说，元宵节要不要回家吃饭。我就说今天有职业，未来再回来。

那时候我仍是以为我方在鳏寡茕独，很孤苦孤身一人。然后直播连线时，连接看到弹幕上有质疑的声息，就让我须臾破防。我就以为我元宵节不跟家里东说念主团圆，还让共事别来陪我，我方在直播间连线，还被东说念主质疑，天呐为什么，就一通盘破防大哭。

下了播之后，我就给我牙东说念主发音尘说我不行了，我要开播，发泄完之后就好了。

面前现象不好或被质疑时，我就会告诉我方成长阶段到了，经历了这个阶段之后我就会变得愈加的强劲了。就像咱们球队一样，现象不可能恒久都保持在巅峰，一定是有弧线的。咱们一定会往下，然后去攀更高的阿谁山脊。

波波：你在役期间生活现象是怎么的？

赵丽娜：即是三点一线，球场、寝室、食堂，很猖狂。每天起床教师吃饭，午睡教师吃饭，莫得更多的生活，就一直在重迭，重迭24年。

如果黑白比赛期间，咱们每周不错有一天休息。如果是集训期间就很难说了。咱们也曾在国度队期间的最高强度的集训，到了一年300天。之外咱们还需要去承担俱乐部的比赛和教师。

波波：那你退役后是否有 “没东说念专揽” 的迷濛，即是那种坠入真空的嗅觉？

赵丽娜：有，很强烈。因为咱们体制内运动员一直被管着，有许多东说念主来为你负责，去安排每天的生活日常，24年都是这样。遽然跳脱出来，我随机经历了一年时期，深深地感受到迷濛、孤苦孤身一人，不知说念来日标的。

我刚退役的那年，参加了特别多的行动、节目次制，片场会有许多东说念主。在经过一个高输出和特别强的情绪对抗之后，晚上回家面对空房子，看到没洗的衣服，会大哭开释情绪。那种嗅觉我是消化了很永劫期的。我并不以为哭是一种不好的情绪，因为我需要开释，开释完之后睡一觉第二天又好了。

波波：面前处于好的节拍里吗？

赵丽娜：当下是好的。我面前的现象，能量是很强的。我以为我面前是快乐、幸福的。我也对许多事物充满兴趣。

波波：你是 “E东说念主” 照旧 “I东说念主”？

赵丽娜：我是ENFP，以前是INFP，心爱东说念主多的环境，和大众在一齐很怡悦。

波波：哪一个时期点上，你以为节拍开动对了？

赵丽娜：本年才刚刚以为这个时期对了。原来对于来日的东西其实挺迷濛的，有点像蒙了一层雾。以为有一条十字街头，有几条歧路都看不见。

本年3月份开动，遽然之间好像能够看清有几条路了，知说念我方如何选了。有若干条路在面前冉冉变得清醒了。

在球场的时候许多的聚光灯都会庄重到你，你也有许多施展四肢的空间。然则退役下来了之后，插足到一个完全生疏的修罗场里面。本年可能就遽然之间好像能够收拢少许什么东西，这种嗅觉我以为特别好。

波波：你最近也作念了我方的播客“高下半场”，是如何猜想要作念这个的？

赵丽娜：说不清是什么具象的东西。本年以为我我方对许多的东西都很兴趣，刚好又康健了史炎淳厚。他也带我康健了一些笑剧演员，去看脱口秀的通达麦。我就发现原来语言是很有艺术的，就开动去听各式千般不同类型的播客。

然后我就开动想跟许多不同鸿沟的东说念主聊，建立一个场地，让更多鸿沟的东说念主，包括运动员去抒发出他们心里面想要抒发的东西。

波波：你作念公益技俩 “星球贪图” 的机会是什么？

赵丽娜：我的这个技俩其实作念的是乡村塾校的足球普及。你说是种树东说念主也好，是去播撒的东说念主也好，我但愿我不错成为这样一个东说念主。然则来日它到底在中国乡村地区能够有若干种子发芽、着花、间隔，我不知说念。

我但愿我我方是阿谁0到1播撒的东说念主。在这个经过中，我真实见到了特别多淳厚、孩子、校长的故事。我是从小在上海这个城市里长大的，参加过若干比赛都莫得办法见到这些学校里孩子们的困境。直到两年前开动作念星球贪图，我才开动冉冉拨开了那一层真相的面纱。当我看到这些孩子们对于足球的情绪，但又莫得场地踢球，莫得老师去教的时候，我是很肉痛的。

这两年对我改变最大的一件事情，即是我透过这件事情看到它的本色。我不以为咱们星球贪图真实能够治理若工作情，但咱们真实是播撒到了120所学校。120堂公开课我都是我方亲力亲为去上的。我把我24年的足球经历跟孩子们去共享。不管他们来日遴选哪一条路，我会以为这是他们我方的遴选。也许他们来日成为了调查、淳厚，他们依然不错青睐足球，这个青睐是不错随同他们一世的。

波波：最近苏超很火，你如何看待苏超的火爆？

赵丽娜：我姆妈和我外公外婆是无锡东说念主，是以我的主队肯定是无锡队，我下个月也会去无锡主场看比赛。我以为苏超黑白常气候级的，爆火之后带动了当地的文旅，廉价的球票又能让每一个在隔壁的东说念主都能够亲自去现场看球赛。

我一个踢了24年的球员，在2015年第一次进入国度队踢加拿大天下杯的时候，才真实的感受到现场有不雅众是一件何等让运动员感奋的事情。而这些苏超的队员，他们能在一个业余的联赛就感受到现场6万名不雅众的加油呼吁。是以我以为苏超的运动员是很幸福的，致使有些球员都能接到代言了。

但它是不是不错持续发展。比如我眼赶赴扩充无锡的足球，从小学三年纪以下开动就去作念体教学通。来日如果苏超能够持续进展下去，本年踢苏超的东说念主是不是不错有副业，或者进学校去教这些孩子们踢球。我但愿热度事后不是只剩生意，照旧能够有更多东说念主千里下心往返作念真实的培植和下层培训。

波波：运动员要转型，职场东说念主也要转型，你面前有莫得一些转型Tips？

赵丽娜：我以为以前在球场内的告成，只不外是东说念主生现时阶段的一个岑岭，东说念主生需要经历许多个起升沉伏。对于我来说，退役也代表着也曾的身份只不外是我身上的一个标签，我需连接破圈。我心爱的东西那么多，如何去会通它们，创造出更大的价值？许多时候大众会问我，有莫得前辈不错效仿，我以为在某个鸿沟是有的，但公益、播客、短视频、酬酢平台、综艺这些事情加起来，很少有一模一样的前路，许多东西我都是从零开动摸索的。

我以为30岁如果是职场的一说念坎，大众不要去怕。我面前独一的优点即是勇敢，无知者丧胆嘛。我莫得上过班，也不知说念我到底有若干可能性。既然我仍是离开球场，莫得机会再去争夺冠军了，那我就要去创造属于我我方东说念主生的比赛。其实每一个赛说念对我来说都是一个新的比赛，博客也好，公益也好，短视频也好，平时的制作和拍摄都当作念是教师，网上的曝光和流量代表成绩。公益亦然，每一站都是积蓄，最终可能10年后，20年后真实会有孩子回来说：“丽娜姐姐，我是因为你们的星球贪图踢进了国度队。”对我来说即是一种特别好的正反馈。把收货的知足感拉长少许，也不要太急着说我今天作念这件事情。

波波：你有负能量的时候，是如何消解的？

赵丽娜：我以前会在网上拆球星卡，攻击性糜掷。面前我以为作念这样的事情也不可得到快乐了，就会跟我的一又友们一齐去玩去疯，比如去唱歌约聚，把不怡悦的事情聊出来，然后他们给到我一个反馈，我以为这件事情就不错了，不要再提了。还有运动，真实是很好的消解情绪的轨范。当你躯壳莫名的时候，情绪就莫得场地不错停留了。

波波：你每天的运动量有多大，在运动中如何保护我方？

赵丽娜：保护膝盖和提防肌肉拉伤特别要紧。比如咱们打羽毛球、网球之前要热身至少5到10分钟，从静态到动态热开了再去运动。运动收尾之后一定要拉伸。膝盖痛或者是脚腕痛，一定要想办法冰敷，也要作念深度拉伸。可能大众会以为没什么，然则成年累月，膝盖、手腕的伤会越来越多，包括肌肉会变得越来越容易拉伤。

第二即是要补水，咱们运动经过中每半个小时就要补一次水。然后要有好心态，不要整天千里浸负面情绪里，如果察觉到负面情绪，要知说念情绪是过客，会来也会走。在生活中去招待些簇新的东西，比如看剧、打游戏、运动，这样那些不好的东西才会走。但愿大众能有一个好的心态，还有饮食，少吃重油重盐的一些东西，睡觉要充足，多晒太阳。

李璟：当Agent落地应用，

谁才是真实的市集破局者？

李璟：列位好，阶跃星辰是一家基础大模子的创业公司，到今天随机成立两年多时期。咱们是一家以AGI为职责和方针的大模子公司。咱们有个愿景，叫作念 “十倍每个东说念主的可能性”，但愿通过东说念主工智能时间，给通盘天下的东说念主工智能时间带来阶跃式的变化，从而让每个东说念主都挖掘我方更多的可能性。2年时期，阶跃星辰仍是成长为国内要紧的基础大模子公司，也被称为“多模态卷王”。从昨年开动，咱们也把东说念主工智能时间和百行万企的应用集结，得回特别多的落地效用。

我毕业于武汉大学，上学的时候就一直在折腾创业。我基本上完整经历了AI1.0到2.0的周期。

波波：阶跃星辰的多模态与本年年头大火的DeepSeek有什么区别吗？

李璟：DeepSeek语言类的模子作念得特别好。DeepSeek R1迅速出圈，让全民都知说念了大模子的存在。阶跃比较专注多模态。起先，东说念主自己是多模态的动物，每天接纳的信息里，80%来自视觉、听觉等丰富的模态，而不单是是语言和笔墨。是以多模态是通往AGI的必经之路。其次，咱们看了许多产业应用，包括制造业、金融、内容产业等，绝大多数都和多模态干系。是以尽管资源相对有限，咱们照旧但愿打造轮廓全面、多模起先的模子矩阵。

波波：本年上半年大众聊得最多的是Chatbot，其后冉冉开动议论Agent。你如何看待这个行业的趋势？大众都说AI要寻找新大陆，新大陆到底什么样，在那儿？

李璟：这是一个可能价值千亿好意思金、万亿好意思金的话题。智能体（Agent）的认识随着大模子开动被议论。咱们界说的智能体是能够读懂意图，证据个性化喜好意会意图后，调用各式器用帮用户完成某项任务。

智能体受关注是因为两个时间变化：一是多模交互熟谙，让东说念主能通过天然语言与智能体更浅显交互；二是推理模子（如 OpenAI o1、DeepSeek R1）本领进步，使智能体能贪图和调用器用。从需求看，东说念主们一直渴慕超等助理，曩昔时间不达标，面前时间变化让其成为可能，这是很让东说念主感奋的鸿沟。

波波：看到阶跃星辰跟OPPO等结尾厂有协作，以前软件天下和硬件天下分得很开，面前是不是最终照旧需要硬件？

李璟：硬件加软件的集结，基本上是2025年以来海表里逐渐共鸣的趋势之一。包括OpenAI花655亿好意思金买下Jonathan Ive的IO公司，亦然作念新时间的硬件。需要硬件是因为各式传感器、交互界面有很大作用，集结智能算力能完成更多事情。本年，各大手机厂商推出各式新形态硬件，代表大众认为AI可能给硬件带来全新的交互和用户体验，里面有许多机会。我认为AI或大模子要回到使用场景才能阐明价值，手机已像蔓延的器官，和硬件集结是很特地想、有想象力的旅途。

波波：本年大众都关注可穿着眼镜等各式智能硬件，也有许多 “脱裤子放屁型” 的智能硬件，你以为哪一类最终能成？

李璟：我最近跟手机厂商聊许多，大众议论来日智能结尾的中枢照旧手机吗，照旧会出现其他硬件形态，比如桌面机器东说念主、挂件、项链、眼镜等。我认为手机作为最熟谙的生态，还处于无可替代的中枢位置。但因agent和多模态本领，大众憧憬的下一代手机可能改变图形界面交互式样，天然语言交互效用更高。

曩昔许多事在手机上作念是因为它是熟谙的GUI居品，其他硬件不具备触屏交互本领，间隔了任务种类。但今天如果变成天然语言交互，硬件形态来日可能无处不在。最近也在跟业内厂商聊，随着大模子本领进步，手机上的任务可能部分移动，比如在家时家庭音箱可能是最好的交互硬件。是以很长一段时期里手机都是中枢，但功能会渐渐剖析，出现更多种类的硬件居品。

波波：你个东说念主看好智能眼镜吗？

李璟：眼镜是挺天然的交互进口，大众也常说耳机或视觉平视标的是天然交互。咱们我方也在作念一些探索，今天的体验还不及够好，但作为天然交互的进口，我照旧很看好的。我入AI这行即是因为看了《碟中谍4》里汤姆克鲁斯东说念主脸识别的镜头，入行后捣饱读的第一个硬件居品即是Google Glass，只是那时居品形态更不熟谙。我以为随着软件成长和硬件高出，可能会有集结性的居品，这个标的我挺看好的。

波波：本年AI好像过了某个拐点变得很灵敏，以前像新一代内容整合或搜索整合，面前具备高阶分析师的本领。这种时间突破是如何竣事的？大众所说的 “想考”，从你们的视角看是什么？

李璟：不错从几个阶段拆解。第一阶段是GPT4或ChatGPT出现，这种GPT范式的模子压缩了巨额学问，让东说念主以为它无所不知，但不可很好治理实践问题，比如解数学题时像记念力好的东说念主，按教师数据里的式样解，莫得严实想考，不具备实践推理本领。

第二阶段从昨年9月开动，OpenAI、DeepSeek等推出推理模子，引入强化学习框架，有点像作念数学题打草稿，用不同式样考证，反复考证的经过成为好的教师数据，使其具备长想维链想考或推理本领。今天大众作念的deep research等，是整合各式大模子本领，不单是一个模子，而是完整的pipeline和职业流，比如内容产业中，先用模子集结信息选题，再用模子搜索、检索、看用户期待，然后总结、分析，调用器用形成可视化图表等。智能体即是知说念意图后作念好贪图，用不同器用竣事诉求，再整合呈现，这即是agent带来冲击的体式，它整合了东说念主类职业中许多履历千里淀，是以效果好。

波波：智能音响七八年前就有了，比如小度等，面前的智能结尾与曩昔的有什么区别？

李璟：照旧蛮大区别的。上一代音响卖得很火，我有许多一又友的小孩至极心爱跟音响玩，但玩着玩着就会不悦，因为每次跟它说什么，它只会说 “我不明晰” 之类的车轱辘话，其实不具备智能本领。今天咱们信托大模子能给这些硬件带来全新机会，很要紧的少许是交互式样的改变。比如咱们最近在作念的端到端语音本领，跟曩昔的传统语音不同，是径直语音进语音出，把3个模子整合为一个模子，优点是：

第一，高情商，能意会情绪，中国东说念主团结句话情绪不同真理完全不一样，它是情绪鼓胀的伙伴；

第二，本领在线，特别了解高下文语义信息，不会读错。这样双商高、情绪鼓胀的交互式样，可能给开辟带来新的交互式样和体验。

另外，今天还不错通过语音让它完成许多任务，曩昔传统开辟能完成的任务种类很有限，比如关灯、开灯、查天气，但今天有可能让它作念许多丰富的任务，体验完全不一样。

波波：你以为面前是处于行业的时间爆炸期，照旧爆炸期后的瓶颈期？

李璟：我以为还在爆炸期阶段内。所有时间公司，尤其是国外时间公司，在许多任务上的阐扬简直能用爆炸来形容。国外巨头还在以特别恐怖的数字插足，入场标配已是10万卡致使几十万卡集群的范畴。大众都还在追求智能的上线，这在本年照旧主流和主轴。突破智能上线是所有基础模子厂商的头等任务，是以还在爆发期。天然也带来许多效用，能孵化许多应用，带来不一样的体验。是以是两条轴发展，时间还在高涨期，应用开动逐渐呈现爆发形态。

波波：你如何看待AI消除职业岗亭这件事？

李璟：我从来不惦记这个问题，历史上能找到谜底。电力、蒸汽机发明时，纺织工东说念主反感，以为会失业，但每一次时间高出和迭代都会催生出更多全新的机会和工种。今天因为大模子出现，创业发生很大改变，创业者有idea，集结大模子时间就能创业，这在曩昔任何时间都作念不到。总体来讲，时间高出一定是善事情，惟有极大高出带来坐蓐力极大进步，才能催生出更多机会。另外，大模子（agent）带来的是曩昔许多高端服务的普惠化、大众化，这件事特别有道理和价值。是以不消惦记，AGI时间到来，咱们一定会有更好的生活，领有更多机会。

波波：你以为文科生还有来日吗？

李璟：文科生一直有来日。不瞒列位说，我我方大学亦然以文科为主，专科布景丰富，录取专科是临床医学，其后转专科，本科念法律，研究生念市集营销，因为那时没 AI干系专科，以为创业要了解方方面面，是以学了这些专科。今天许多基础类职业AI替代速率很快，但真实有价值的职业，或者能和AI一齐很好职业的机会会越来越多。回到咱们的愿景 “十倍每个东说念主的可能”，不仅是让东说念主学会底本不会的东西，还能在自己专科鸿沟带来10倍进步。来日可能是超等个体的时间，有了AI，我方不错是小创业团队，有好的分析师、法律参谋人等，是以来日文科理科不分家。

波波：AI的出现是提高了职业效用、多了闲隙时期，照旧让东说念主被迫更卷、职业更多了？

李璟：我我方也想考过。有一天坐高铁时想，高铁发达后江浙沪出差一天能往返，但曩昔节拍没这样快，我宽泛坐各式交通出行，节拍快了到底是克己照旧坏处，我我方莫得谜底。不齐心情下谜底不同，焦急时以为方便，累的时候以为莫名。对于AI，我仍是在享受它带来的效用进步，职业中许多器用自由了咱们，也享受它带来的好意思好，比如识别植物、解答生活问题等。我作念agent亦然因为姆妈宽泛找抵抗直机功能，畅想来日集结硬件，她语言就能治理问题，这种好意思好会冉冉出现，速率不亚于效用进步。最终是个东说念主遴选，追求职业的东说念主有 AI能更好发展，追求生活的东说念主能在保证质料的情况下过得更好意思好，最终遴选在于东说念主的心情，是机器和东说念主的共生关系。

兰珍珍：好意思是窘境中的光，

我在欧莱雅30年读懂“好意思之说念”

波波：你是在什么样的情况下成为欧莱雅中国第一个职工的？那时的中国好意思妆行业是什么样的？

兰珍珍：我是在30多年以前，作为欧莱雅第一位在中国遴聘的职工加入欧莱雅的。阿谁时候中国对于爱好意思这件事，黑白常贯注翼翼。我从小就很爱臭好意思，看到周围的社会，大众都是色调高度长入，即是灰色、玄色，以为这个天下不是那么色调斑斓。

阿谁时候我我方也挺斗胆的，为了爱好意思作念过一些很奇特的体验。比如看着母亲如期到好意思发店去烫头发，我我方也很想领有一头卷卷的头发，就找了个铁棍，在蜂窝煤里面烧得热烘烘的，我方朝头发上去卷，烫过刘海，头发烫焦过，也把前额烫伤过，还被姆妈用大巴掌告诫，说我不务正业。阿谁时候我就想，我即是爱好意思啊，我就以为雅瞻念。

30岁以后，我进入了欧莱雅。第一个大行动即是扩充彩染居品。但我想，要扩充一个居品，我方不为人师表是不可能的，是以阿谁时候很斗胆，我方染了一头棕红色的头发。其实也没如何样，我以为阿谁时候染的脸色还莫得今天这个棕红色那么斗胆，但照旧被姆妈品评了，说我不把那一头棕红色的头发搞掉，就不要回家来见她，不认我这个披着一头红发的犬子。

那时我认为，好意思给大众带来最大的挑战即是一种清楚，她以为棕红色的头发即是不好的。那么如何冲破这种偏见，让大众对好意思的清楚从害羞不敢，到敢于、奋勇地去阐扬、去尝试，是咱们要去冲破的场所。那时候外滩一眼望去都是黑压压的东说念主群，都是平底鞋，莫得一个东说念主涂口红，莫得一个东说念主染头发，要去冲破那样的场所，扩充一种时尚、潮水、属于我方的个性的好意思，是很破损易的。

波波：那时候好意思妆在中国事不是还莫得形成一个行业，属于完全空缺的市集？

兰珍珍：不可说市集完全是空缺的，但咱们对好意思的追求、期望、行动都很含蓄。我还紧记阿谁年代，我大学时邓丽君的歌开动悄悄在大陆流行，但大众都不敢去听。因为她的歌被认为是一火国之声，唱的全是爱呀、厚谊呀，咱们以为很新奇，但阿谁时候不可说爱，也不可说好意思，真实即是爱好意思在心口难开，我方知说念想爱好意思，但不可说。

是以我那时候作为一个年青的大学生，除了跟同学在黑乌乌的小房子里暗暗学唱邓丽君的歌，我方也会回到寝室，关灯以后在被窝里打入部属手电筒涂口红、涂指甲油，然后看着我方，以为太好意思了。那种口红、指甲油的色调带来的嗅觉，今天大众都知说念是多巴胺效应，阿谁时候不知说念，但即是以为好意思，以为高兴，想领有它，然则又不可。是以涂完照镜子好意思一番，迅速擦掉，然后蒙着被子睡个好意思梦，那是我以为最好意思的一些时刻。

波波：站在今天看，欧莱雅是一个特别巨大的公司，但当年对于绝大多数中国东说念主来说，它显得更大，是从远方的欧洲来的。咱们称那时为外企的黄金年代。你是如何融入这家公司的？

兰珍珍：面前大众说三十而立，我那时候是三十而 “砺”，覆按的砺，真实走了好多弯路。我大学毕业在成都的第一份职业是旅游导游。我是四川东说念主，那时以为成都是个小场地，比北京、上海、广州都要小，是以在第一份职业里不是那么宽心。但第一份职业让我战役到了许多国外的旅游者、国外的信息。

在阿谁年代，战役到的番邦一又友、旅游者，还有番邦的簇新信息，都让我产生了特别大的兴趣，我直着性子说想出洋。出了国以后，才知说念外面的天下这样不一样，有那么多我不知说念、没看过的东西。但在出洋几年以后，照旧想归国。面前说来是报効故国，但其实阿谁时候真实是很挂家，就想回来。

30 岁时 ，我决定从法国回中国，来到了中国香港。因为阿谁时候中国香港的国际大企业多少许，那时需要在三个月之内找到职业， 每天奔跑于发简历、等电话、各式不同的口试，哪怕无厘头的，都以为会有但愿。

我是学法语的，就去找法国公司，拿了法国商会的公司历本，一个个打电话，最后终于有三家很好的法国公司给与我了。前边两家说立马给我offer，惟有欧莱雅说还要亚太的大众、亚太的指令再口试才能决定。我那时就以为，欧莱雅是个好意思的公司，我应承等，其他两家公司和我我方的喜好不匹配，是以比及了欧莱雅最后的口试。

巴黎来的东说念主口试我，走之前对我说了一句特别东说念主性化的点评，让我心折口服，以为这家公司好东说念主性化、好多情面味。他说：“谢谢你今天的口试，谢谢你的时期。哇，你今天小红毛衣真雅瞻念。” 我以为好高兴，因为等了15天才比及巴黎来的大指令口试，心想如果这个口试不成，就真实凉凉了，是以作念了最大尽力、最好的准备。翻箱倒箧找衣服，那时作为年青东说念主没什么条目，但这件红毛衣至极心爱，就穿了它，间隔被口试指令看到，还说红毛衣至极雅瞻念。

我感动啊，就以为这一句话让我坚定了30年对好意思的青睐，和对这家公司的青睐。真实，许多事情即是那么偶然的一个机遇、一个正值，让你进入这个行业，同期引颈着你在这个行业一直走下去，很要紧。

波波：这个故事我是第一次听，以为特别有画面感，这是你一直在这家公司的原因吗？

兰珍珍：我以为任何事都有机缘正值，它敲开了我对好意思的大门，让我带着特别大的兴趣和好感进去了。同期，我我方小时候就爱好意思，以为好意思应该天然到不错阐扬出来、不错行动起来，这家公司完整知足了这个喜好，是以不错说天时地利东说念主和。

进入公司之后，作念的职业也让我一齐进入到一种好意思的意境。作为一个职场菜鸟，感受到一种很高大、很伟大的样子。比如我进去后的第一个技俩即是赞助赵猖狂，闻名的华侨法籍抽象派行家，在中国的60年追忆展。何等大的一个展览，我一个刚进公司的小毛头，很激动。

因为不知说念什么叫抽象派艺术作品，也从来没见过像赵猖狂行家这样有双重文化布景的行家。我随着赵猖狂行家看他画画，看他诠释用脸色抒发的意境，这一切对于职场上的我来说，都特别激动东说念主心。

当画伸开动后，看到不雅众看展也有特别大的感喟。其实每个东说念主对着一幅抽象派艺术作品，都能从我方的经历和当下的心情，看出不同的东西。我就以为好意思不错有这样奇妙的作用，好意思真实是玄幻呀，它让所有东说念主都备受激动、受引诱，还能抒发出各式不同的意境，那是让我特别受感动的一次大型行动。

至此之后我也驯服，好意思是多元的，好意思属于每一个东说念主，不是有固定模式的，好意思通过各式不同的体式阐扬出来，让不同的东说念主都不错观赏、体会，最终反应到我方的行动上，去作念一些好意思好的事。

波波：面前竞争很强烈，许多公司嘴上说要作念品牌，但其实仍是约等于甩掉了。欧莱雅还在尽力作念，如何保持这种定力？

兰珍珍：一个生意公司必须在生意和公益方面并驾都驱。生意运转得好不好决定公司的生涯，而声誉、名声好不好决定公司对遍及糜掷者的粘性。

欧莱雅旗下有32个品牌，同期咱们也证据品牌、国际全球计谋和原土市集需求，关注女性、后生、颓势群体、百行万企，最终都是想用好意思作为桥梁，让大众向往好意思，得回更好意思好的生活。

波波：这几年在公关、市集鸿沟宽泛有一些著作，比如 “品牌已死”“公关已死”，也有许多公司认为以后莫得品牌，大众就投流卖货，你如何看待这个不雅点？

兰珍珍：不懂行吧，哈哈哈。我仍是作念了近30年的公关了，从来莫得像面前这样劳作。其实公关早仍是不是曩昔的形象修补工，天然在修补如实不可或缺，但同期亦然驱动企业创造真不二价值的发动机。我会说今天，得公关者得天地。

我经历了公关的1.0、2.0和3.0时间。1.0即是关系，这是对公关的褊狭意会。

第二个阶段我把它叫作念传播时间，阿谁时候开动有传播信息了，但传播环境和式样都很单向，败落互动，由媒体主导。

公关3.0时间，也即是互联网崛起的时间，它改变了公关的传播样子，让糜掷者更注重个性化、多元化和高品性的体验。这一时期“酒香也怕胡同深”，是以品牌也要更接地气、纯真，注重与糜掷者更深头绪的双向互动。

欧莱雅亦然在这个期间，社会拖累技俩全面着花，同期通过数字渠说念放大传播声量。以 “绚烂职业 好意思好东说念主生” 的好意思妆公益培训技俩为例，2013年进入中国，到今天通过线下（最早在学校义卖）和线上的迭代革命，为不同境遇的女性提供圆梦平台，助力 “她力量” 崛起。是以你不错看到，3.0时间不仅是单向的，还能移到网上，大众开动有一定互动。

面前公关进入4.0时间，品牌确立和企业声誉不再是单打独斗，要与协作伙伴、糜掷者共创， 一齐打造生态，产生共同价值、调和共生。比如咱们提到的好意思之说念，即是正向的共同发声，所有不是一个东说念主独白，既需要集团大资源辅助所联系于好意思的行动，也离不开旗低品牌加入，更离不开生态协作，比如昨年到本年，咱们跟国博协作过巴黎圣母院千里浸式展览，在中法60周年时是很大的献礼，还不绝跟国博有 “好意思之说念” 协作技俩，把国博32件闻名作品构成好意思之说念，让大众参不雅时了解，也能通过小圭表让没去国博的东说念主在线上体会。

说远少许，今天中国许多品牌需要出海，我以为这是斗胆且值得的革命，应该融入当地文化，作念解读者、意会者，找到能与原土价值共振的载体，让居品成为对话的伊始而非绝顶，咱们阿谁时候即是这样作念的，到今天仍然宝石。

再有一个角度，公关能让品牌从外来东说念主变成我方东说念主，我很高兴在跨国公司里，欧莱雅的原土化作念得特别好，公关能通过联动企业各个法子和利益干系方，鼓吹多方共赢，为企业创造切不二价值。

是以在真实的公关鸿沟里，最终能得回的即是 “我不是外来东说念主，咱们是一家东说念主，是我方东说念主”，这我以为就把公关作念到行使自在了。

波波：我看到一个令东说念主骇怪的数字：欧莱雅的一个岗亭不错带动20个岗亭，这是如何竣事的？

兰珍珍：昨年，集团在全球范围内发起对“好意思妆行业在社会和经济鸿沟的孝顺”研究。中国事全球范围内首批作念样板的国度，那时作念出来的数据也让咱们特别激动。在中国，一个欧莱雅职工不错带动 20个高下贱和邻近干系行业的岗亭，比中国平均带动数据多了8倍。

咱们从上游的革命品牌孵化，到下贱的服务等各个法子，都与中国企业深度协作。上游带动开辟制造商、物流服务商等巨额职业；中游强大的线上线下零卖集结（专柜、电商、经销商）创造海量结尾岗亭；下贱围绕品牌营销、内容创作、数字服务（比如直播、MCN 机构、CSR 技俩等）产生巨大的服务生态职业。

更要紧的是，在这个经过中，还通过持续的社会投资、东说念主才投资、生态圈确立等，带动许多中国协作伙伴。比如在中国及亚洲区域化作念的Big Bang好意思妆科技共创贪图，从中国发起，带动一无数年青革命者，接着到北亚日韩。本年6月，咱们把中日韩孵化的年青革命者带到Viva Tech大舞台。他们得回许多关注，许多东说念主要投资他们，因为欧莱雅从宽绰年青初创企业中选出并信任他们，把他们的时间、居品应用到咱们的居品中。

是以不错看到，通过高下中游的尽力和各方面投资，带动许多职业，也为社会创造许多价值，咱们挺吹法螺的，也倍加尽力，更好地职业，为社会带来福利和好意思好。